Otsikko: Pahan läsnäolo
Viestejä yhteensä: 100
Keskustelu aloitettu: 04.11.2007 21:46
Viimeisin viesti: 08.11.2007 17:35
Viestejä yhteensä: 100
Keskustelu aloitettu: 04.11.2007 21:46
Viimeisin viesti: 08.11.2007 17:35
    |
kirjassa de
civitate dei Augustinus vastaa jännällä tavalla ihmisille, jotka hädissään
sanovat "kuinka Jumala salli tällaisia kauheuksia meille, Hänen
omilleen".
Hän sanoo, että niin ihmiset, ehkä ette sitä tiedä, mutta Jumala sallii tämän maailman pimeydessä koko ajan kaikenlaista pahaa ihmisten välillä.
Pahuuden kohtaama kristitty on siis kohdannut tämän maailman todellisuuden, jolta hänet on siihen asti varjeltu.
Augustinus jatkaa, että tämä pahan kokhtaaminen ei voi kukistaa sitä sisäistä ihmistä, uutta ihmistä, jonka Jumala on luonut.
tapahtuma on joko tämän sisäisen ihmisen opettamiseksi tai nöyryyttämiseksi, valmistamista Jumalan kaupungin kansalaisuuteen.
Hän sanoo, että niin ihmiset, ehkä ette sitä tiedä, mutta Jumala sallii tämän maailman pimeydessä koko ajan kaikenlaista pahaa ihmisten välillä.
Pahuuden kohtaama kristitty on siis kohdannut tämän maailman todellisuuden, jolta hänet on siihen asti varjeltu.
Augustinus jatkaa, että tämä pahan kokhtaaminen ei voi kukistaa sitä sisäistä ihmistä, uutta ihmistä, jonka Jumala on luonut.
tapahtuma on joko tämän sisäisen ihmisen opettamiseksi tai nöyryyttämiseksi, valmistamista Jumalan kaupungin kansalaisuuteen.
    |
ja niin todella,
aivan Raamatun alkulehdiltä saamme kuulla, että siihen ihanaan luomisen
puutarhaan, johon Adam asetettiin oli luotu myös viisas käärme.
seemiläisissä kielissä viisaus ja kavaluus eivät ole niin kaukana toisistaan.
"käärme oli viisain" "käärme oli kavalin"
emme pääse yli emmekä ympäri siitä, että Jumala olisi, jos niin tahtoisi, voinut luoda paratiisin ilman käärmettä.
silloin puuttuisi vapaus, ihmisen mahdollisuus nousta Jumalaa vastaan, olla tottelematon.
ei olisi kiusauksia, koettelemuksia, ei tarvittaisi kuuliaisuutta.
seemiläisissä kielissä viisaus ja kavaluus eivät ole niin kaukana toisistaan.
"käärme oli viisain" "käärme oli kavalin"
emme pääse yli emmekä ympäri siitä, että Jumala olisi, jos niin tahtoisi, voinut luoda paratiisin ilman käärmettä.
silloin puuttuisi vapaus, ihmisen mahdollisuus nousta Jumalaa vastaan, olla tottelematon.
ei olisi kiusauksia, koettelemuksia, ei tarvittaisi kuuliaisuutta.
Kirjoittanut: MikkoL,
04.11.2007 21:52
|
   |
turha siitä on
riidellä, ei tarvitse kuin katsoa kadulle, avata sanomalehti tai mitä Hollywood
on taas kauhuelokuvaansa saatanan ideoita ladannut (Saw II).
olen mielessäni kehitellyt yksinkertaisen "pahuuden lain"
"kaikki se paha, mitä voit kuvitella ihmisen tekevän toiselle ihmiselle, on todellisuudessa jo tehty tai tullaan jossain tekemään. ja vielä pahempaa."
kädetön, jalaton ihmisen torso, hiukseton, korvaton, nenätön, toinen silmä sokea, siinä toisen ihmisen jatkuvan kiusaamisen kohteena. Lisa boxed.
olen mielessäni kehitellyt yksinkertaisen "pahuuden lain"
"kaikki se paha, mitä voit kuvitella ihmisen tekevän toiselle ihmiselle, on todellisuudessa jo tehty tai tullaan jossain tekemään. ja vielä pahempaa."
kädetön, jalaton ihmisen torso, hiukseton, korvaton, nenätön, toinen silmä sokea, siinä toisen ihmisen jatkuvan kiusaamisen kohteena. Lisa boxed.
MikkoL:
Brian Michael Bendis Torso: A True Crime Graphic Novel. 2001
Elokuvaksi 2007
Brian Michael Bendis Torso: A True Crime Graphic Novel. 2001
Elokuvaksi 2007
Kirjoittanut: mama,
05.11.2007 17:22
|
|
Kun lehdistä
lukee järjettömistä pahuuden teoista, joihin ei tunnu olevan mitään selitystä,
herää joskus kysymys, voisiko tulla sellainen tilanne, missä minä tekisin
jotain noin järjettömän pahaa. Esimerkiksi olisiko mahdollista että jollain
keinoa jokin demoni astuisi kehooni ottaen sen valtaansa?
Paha kysymys, mutta pahuudesta oli kyse. Siis mitä on pahuus, mikä saa ihmiset nousemaan Jumalaa vastaan ja toisiaan vastaan.
Paha kysymys, mutta pahuudesta oli kyse. Siis mitä on pahuus, mikä saa ihmiset nousemaan Jumalaa vastaan ja toisiaan vastaan.
|
pahan läsnäolo ihmisyhteisössä on tuollaista matalamielistä, suorastaan
banaalia, kuten Dietrich Boenhoeffer sanoi.
pahan läsnäolo ihmisessä on hyvin vakava juttu. nuorena pappina luin Uutta testamenttia, miten riivaajat lähtivät joukolla ja ajattelin, että tämähän on helppo juttu.
sitten kun aloin näitä ihmisiä tavata, tajusin että ei ollenkaan helppo juttu. syöpään verrattava tilanne. Jeesus kun on niin poikkeuksellinen, tuli tekemään tyhjäksi perkeleen teot.
pistän tähän yhden esimerkin, kukaan ei voi tietää kuka tai missä se tapahtui, mutta näin se meni. (olen siitä ehkä ennenkin kertonut, alkaa tuo muisti horjua...)
pahan läsnäolo ihmisessä on hyvin vakava juttu. nuorena pappina luin Uutta testamenttia, miten riivaajat lähtivät joukolla ja ajattelin, että tämähän on helppo juttu.
sitten kun aloin näitä ihmisiä tavata, tajusin että ei ollenkaan helppo juttu. syöpään verrattava tilanne. Jeesus kun on niin poikkeuksellinen, tuli tekemään tyhjäksi perkeleen teot.
pistän tähän yhden esimerkin, kukaan ei voi tietää kuka tai missä se tapahtui, mutta näin se meni. (olen siitä ehkä ennenkin kertonut, alkaa tuo muisti horjua...)
Kirjoittanut: MikkoL,
05.11.2007 20:27
|
|
iso komea mies,
erittäin vahvaluontoinen äiti oli nitistänyt hänet. Sanotaan vaikka että Pekan.
Molemmat vanhemmat olivat iäkkäitä ja sydämen kristittyjä.
poika oli hunningolla. sanan varsinaisessa merkityksessä.
meitä oli jokunen, minä nuorena pappina ja kristittyjä miehiä kanssani.
muistan yhä elävästi tuon tilanteen. hän, riivattu, oli niin tuskainen ja onneton, koko elämä menossa päin helvettiä.
hän oli siinä tuvan lattialla polvillaan ja kysyi "voinko minä saada puhtaan sydämen niinkuin lapsi"
no me poijat rukoilimme. oli se erikoinen näky. Jeesus jotenkin kosketti vankkaa vaaleatukkaista miestä, ja kun hän katsoi meihin silmissä oli puhdas katse kuin pienellä lapsella.
ei se ollut helppoa, Pekan vaellus, lähdin paikkakunnalta ja vaikka tukea tahdottiin antaa, taakat olivat rankat.
siellä kerran sitten vuosia myöhemmin seisoin hänen haudallaan, hiljainen kirkkomaa ympärilläni, miettien maailman menoa. isän ja äidin haudat eivät olleet kaukana.
poika oli hunningolla. sanan varsinaisessa merkityksessä.
meitä oli jokunen, minä nuorena pappina ja kristittyjä miehiä kanssani.
muistan yhä elävästi tuon tilanteen. hän, riivattu, oli niin tuskainen ja onneton, koko elämä menossa päin helvettiä.
hän oli siinä tuvan lattialla polvillaan ja kysyi "voinko minä saada puhtaan sydämen niinkuin lapsi"
no me poijat rukoilimme. oli se erikoinen näky. Jeesus jotenkin kosketti vankkaa vaaleatukkaista miestä, ja kun hän katsoi meihin silmissä oli puhdas katse kuin pienellä lapsella.
ei se ollut helppoa, Pekan vaellus, lähdin paikkakunnalta ja vaikka tukea tahdottiin antaa, taakat olivat rankat.
siellä kerran sitten vuosia myöhemmin seisoin hänen haudallaan, hiljainen kirkkomaa ympärilläni, miettien maailman menoa. isän ja äidin haudat eivät olleet kaukana.
|
taisi olla
samalla seudulla, siellä oli paljon piruja liikkeellä.
vanha äiti ja alkoholisoitunut tytär katsoivat omakotitalonsa ikkunasta, kun perkele käveli ruudullinen takki päällään pihan halki halkovajaan.
seuraavan päivän iltana sieltä löytyi sitten tuo nuori mies hirttäytyneenä, samanlainen ruudullinen takki päällään.
kovat oli meillä kamppailut ja paljon saimme Jeesusta ylistää.
kun tämä paljon kärsinyt ja kokenut nainen sitten nukkui pois, taudin murtamana, menin äitiä katsomaan.
lohdullisesti hän kertoi nähneensä tyttärensä enkelten kanssa nousemassa ylös kohti Jumalan taivasta.
minä uskoin häntä.
vanha äiti ja alkoholisoitunut tytär katsoivat omakotitalonsa ikkunasta, kun perkele käveli ruudullinen takki päällään pihan halki halkovajaan.
seuraavan päivän iltana sieltä löytyi sitten tuo nuori mies hirttäytyneenä, samanlainen ruudullinen takki päällään.
kovat oli meillä kamppailut ja paljon saimme Jeesusta ylistää.
kun tämä paljon kärsinyt ja kokenut nainen sitten nukkui pois, taudin murtamana, menin äitiä katsomaan.
lohdullisesti hän kertoi nähneensä tyttärensä enkelten kanssa nousemassa ylös kohti Jumalan taivasta.
minä uskoin häntä.
Kirjoittanut: MikkoL,
05.11.2007 20:32
|
|
pahan läsnäolo
ihmisessä on vierautta, omaiset tietävät että jonkinlainen muu on ottanut
asunnon tuon ihmisen elämässä.
voihan se joskus olla yksinkertaisesti mielisairautta.
mutta ei aina. ei oteta Raamattuun uskovina kristittyinä niin helppoa ulostietä, että lääkkeitä vaan ja nukkumaan päivät yöt.
kuten se poika, joka lehdessä kertoi että kun isä ampui haulikolla äidin ja sisaren, "isän silmissä oli aivan vieras ilme"
kylmä, inhottava, pilkallinen, väkivaltainen.
uskon että viina vapauttaa näitä voimia murtaen ihmisen normaalia itsensä hallintaa. siitä ei tule vain irstas meno vaan joskus pääsee paha irti. aika usein, pelkään.
voihan se joskus olla yksinkertaisesti mielisairautta.
mutta ei aina. ei oteta Raamattuun uskovina kristittyinä niin helppoa ulostietä, että lääkkeitä vaan ja nukkumaan päivät yöt.
kuten se poika, joka lehdessä kertoi että kun isä ampui haulikolla äidin ja sisaren, "isän silmissä oli aivan vieras ilme"
kylmä, inhottava, pilkallinen, väkivaltainen.
uskon että viina vapauttaa näitä voimia murtaen ihmisen normaalia itsensä hallintaa. siitä ei tule vain irstas meno vaan joskus pääsee paha irti. aika usein, pelkään.
|
teillä on varmasti nettiruukkulaisilla samanlaisia kokemuksia.
se on kristityn arkipäivää.
tulee tuo Jeesuksen Kristuksen läsnäolo jossian määrin tärkeämmäksi.
kun tuo yksi piru pimeässä eteisessä pulpahti vaarallisen miehen silmiin, ja hän kääntyi yllättäen ovelta minua katsomaan, niin ääni oli vieras, syvä ja uhkaava "jos häiritset minua niin minä tapan sinut"
en ollut moksiskaan. ei tarviinut edes kääntyä katsomaan taakseni, sillä tiesin kuka siellä seisoo, rakastaen tuota ihmisparkaa. Hän antoi minullekin vähän sitä rakkautta, pelkoa ei ollut yhtään.
kuin syvyydestä nouseva peto se painui taas pinnan alle, silmiin palasi tuttu kiva katse ja kiitteli vielä silakasta ja perunoista, tietämättä itse mitä oli juuri sanonut.
se on kristityn arkipäivää.
tulee tuo Jeesuksen Kristuksen läsnäolo jossian määrin tärkeämmäksi.
kun tuo yksi piru pimeässä eteisessä pulpahti vaarallisen miehen silmiin, ja hän kääntyi yllättäen ovelta minua katsomaan, niin ääni oli vieras, syvä ja uhkaava "jos häiritset minua niin minä tapan sinut"
en ollut moksiskaan. ei tarviinut edes kääntyä katsomaan taakseni, sillä tiesin kuka siellä seisoo, rakastaen tuota ihmisparkaa. Hän antoi minullekin vähän sitä rakkautta, pelkoa ei ollut yhtään.
kuin syvyydestä nouseva peto se painui taas pinnan alle, silmiin palasi tuttu kiva katse ja kiitteli vielä silakasta ja perunoista, tietämättä itse mitä oli juuri sanonut.
|
mutta kuten
sanottu. ei ole leikkiminen näillä, Uusi testamentti antaa liian helpon kuvan
tästä hommasta.
opetuslapset yrittivät, siellä täällä, omissa voimissa tulee varmasti turpaan. tästä Uusi testamentti myös kertoo.
vain yksi on niitä väkevämpi, meidän Herramme Jeesus Kristus.
joku neuvoi minua nuorta että kun se tulee niin kysy suoraan "kuka olet" ja sitten aja se nimeltä mainiten Jeesuksen nimessä ulos.
kuulosti hyvältä neuvolta
niin tuolla ruututakin talossa yhtenä yönsä sitten kysyin "kuka olet"
vastaus jämähti heti ja sellaisella voimalla, että minulta meni suu tukkoon "itse perkele!"
joku demoni siinä varmaan mikon kanssa leikki, ei liene vihtahousu itse ollut. mutta siihen loppui eksorksimi sillä kertaa, kuin seinään, vastaus oli sen verran nopea ja selvä.
opetuslapset yrittivät, siellä täällä, omissa voimissa tulee varmasti turpaan. tästä Uusi testamentti myös kertoo.
vain yksi on niitä väkevämpi, meidän Herramme Jeesus Kristus.
joku neuvoi minua nuorta että kun se tulee niin kysy suoraan "kuka olet" ja sitten aja se nimeltä mainiten Jeesuksen nimessä ulos.
kuulosti hyvältä neuvolta
niin tuolla ruututakin talossa yhtenä yönsä sitten kysyin "kuka olet"
vastaus jämähti heti ja sellaisella voimalla, että minulta meni suu tukkoon "itse perkele!"
joku demoni siinä varmaan mikon kanssa leikki, ei liene vihtahousu itse ollut. mutta siihen loppui eksorksimi sillä kertaa, kuin seinään, vastaus oli sen verran nopea ja selvä.
|
olen varma että
monet kristityt ovat omaksuneet aikamme ihmiskuvan ja pitävät näitä ilmiöitä
vain ihmisen omien aivojen mielisairauden, skitsofrenian tai jonkun muun
ongelman oireiluna.
pahoja henkiä, eihän noita liene sen enempää kuin hyviäkään.
henkimaailman jutut Raamatussa ovat muinaisten aikojen taikauskoisten ihmisten uskomuksia, jotka Jeesus jostain syystä omaksui... tai sitten hänestä vain satuja kerrotaan.
yllättävän moni aikamme suomalainen voi tuohon sanoa, että ei kuule, kyllä tuossa ihmisen pahuudessa on joskus sellaista syvyyttä, että jotain vierasta ja outoa meidän Kallessa on, etenkin humalapäissä.
tai huumeissa
pahoja henkiä, eihän noita liene sen enempää kuin hyviäkään.
henkimaailman jutut Raamatussa ovat muinaisten aikojen taikauskoisten ihmisten uskomuksia, jotka Jeesus jostain syystä omaksui... tai sitten hänestä vain satuja kerrotaan.
yllättävän moni aikamme suomalainen voi tuohon sanoa, että ei kuule, kyllä tuossa ihmisen pahuudessa on joskus sellaista syvyyttä, että jotain vierasta ja outoa meidän Kallessa on, etenkin humalapäissä.
tai huumeissa
Kirjoittanut: MikkoL,
05.11.2007 20:45
|
|
joku ehkä
ajattelee "paha pappi itsestään saarnaa"
jos en osannut tarpeeksi selvästi sanoa, toistan että olin noissa vuosia sitten sattuneissa tilanteissa itse täysi nolla tai vielä vähemmän.
siellä missä jotain ihmisen hyväksi tapahtui, kuten Pekalle, paikalla oli veljiä jotka rukoilivat kanssani yksinkertaisesti mutta sydämestä. kätten päällepanoon se sitten loppui, pirulaisten riehunta.
onnistuessaan nuo hommat olivat noiden demonien ja Jeesuksen välistä vuoropuhelua. me olemme siinä vain palvelijoita, Jumalan Sanan varassa.
melkein käy sääliksi noita meidän Jeesuksemme kohtaavia demoneita, mutta ei kuitenkaan ihan. sen verran häijyjä ne ovat.
jos en osannut tarpeeksi selvästi sanoa, toistan että olin noissa vuosia sitten sattuneissa tilanteissa itse täysi nolla tai vielä vähemmän.
siellä missä jotain ihmisen hyväksi tapahtui, kuten Pekalle, paikalla oli veljiä jotka rukoilivat kanssani yksinkertaisesti mutta sydämestä. kätten päällepanoon se sitten loppui, pirulaisten riehunta.
onnistuessaan nuo hommat olivat noiden demonien ja Jeesuksen välistä vuoropuhelua. me olemme siinä vain palvelijoita, Jumalan Sanan varassa.
melkein käy sääliksi noita meidän Jeesuksemme kohtaavia demoneita, mutta ei kuitenkaan ihan. sen verran häijyjä ne ovat.
|
ei ne ihan
historiaa ole. kaksi viikkoa sitten täällä minulle kerrottiin pahoista
aikeista, oikein hätäännyin mutta kun ystävät rukoilivat rauhoituin että
taisivat raueta nuokin pirun aikeet.
kyseessä oli sellainen tyyppi, että hän 2 vk sitten raivostui niin täysin, että seitsemän miestä, seitsemän aikuista miestä, ei kyennyt häntä pitelemään ja hän löi kaikkia puukolla.
että sairaalaan. ovat onneksi kaikki päässeet haavojen hoitamisen jälkeen kotiin.
tokeni vasta kun joku kauempaa isolla kivellä heitti päähän ja tainnutti.
seitsemän miestä. aivan kuin se Gerasan hurja mies, jonka Jeesus kohtasi Kinneretin järven rannalla.
Galilean lyhytjalkaiset siat luulevat osaavansa uida niinkuin koira, mutta jalat eivät riitä polskuttamaan. hukkuivat.
sai Jeesus porttikiellon Gerasaan.
kyseessä oli sellainen tyyppi, että hän 2 vk sitten raivostui niin täysin, että seitsemän miestä, seitsemän aikuista miestä, ei kyennyt häntä pitelemään ja hän löi kaikkia puukolla.
että sairaalaan. ovat onneksi kaikki päässeet haavojen hoitamisen jälkeen kotiin.
tokeni vasta kun joku kauempaa isolla kivellä heitti päähän ja tainnutti.
seitsemän miestä. aivan kuin se Gerasan hurja mies, jonka Jeesus kohtasi Kinneretin järven rannalla.
Galilean lyhytjalkaiset siat luulevat osaavansa uida niinkuin koira, mutta jalat eivät riitä polskuttamaan. hukkuivat.
sai Jeesus porttikiellon Gerasaan.
Kirjoittanut: MikkoL,
05.11.2007 20:53
|
|
mutta Hänellä oli
salainen agentti, jonka pelkkä olemus, siisti puku, ajeltu parta, riittivät
todistamaan kaupungissa tuosta Galilean miehestä ehkä voimakkaammin kuin
Jeesuksen puheet olisvat tehonneet, miehen josta niin paljon seudulla
puhuttiin.
|
Jännä oli kuulla
sellaisia kokemuksia demoneista, joista itsellä ei ole minkäänlaisia
kokemuksia.
Itse perkele on kyllä muuten minullekin tuttu ja jokapäiväinen vieras, mutta ei se ole MikkoL:n kertoma pelottelija, vaan valehtelija ja kiusaaja. Se vanha käärme toistaa jo paratiisissa alkamaansa virttä, että onko Jumala todella sanonut niin ja jatkaa omiaan vääristelemällä sanaa.
Itse perkele on kyllä muuten minullekin tuttu ja jokapäiväinen vieras, mutta ei se ole MikkoL:n kertoma pelottelija, vaan valehtelija ja kiusaaja. Se vanha käärme toistaa jo paratiisissa alkamaansa virttä, että onko Jumala todella sanonut niin ja jatkaa omiaan vääristelemällä sanaa.
|
Taidetaan siellä Raamatussakin noista demoneista tosiaan mainita eikä liene
valhettelua. Hienoa muuten Patu, että olet elämässäsi tuollaisilta välttynyt.
Tuo tuntuisi joskus ainoalta "järkevältä" selitykseltä joihinkin lehtijuttuihin.
Tuohon kysymykseeni yllä, ei taida olla pirulla asiaa sydämeen, missä Jeesus asustaa.
Tuo tuntuisi joskus ainoalta "järkevältä" selitykseltä joihinkin lehtijuttuihin.
Tuohon kysymykseeni yllä, ei taida olla pirulla asiaa sydämeen, missä Jeesus asustaa.
|
joo, Patu, liukas
ja nopea valehtelija, uskomattoman tehokas.
ja murhaaja.
olen maman kanssa samaa mieltä, hienoa että ei ole tarvinnut sinun pimeässä eteisessä seistä tappamaan valmiin synkeän miehen edessä, jolla on puukko taskussa!
uskon että ruukkulaisilla on paljonkin kokemuksia, mutta ne ovat aika vaikeita sanottavia.
ja murhaaja.
olen maman kanssa samaa mieltä, hienoa että ei ole tarvinnut sinun pimeässä eteisessä seistä tappamaan valmiin synkeän miehen edessä, jolla on puukko taskussa!
uskon että ruukkulaisilla on paljonkin kokemuksia, mutta ne ovat aika vaikeita sanottavia.
|
minusta tuo on
juuri noin, kuin mama sanoo. ihminen, jonka sydämessä Pyhä Henki saa hallita,
ei voi olla demonien vallassa.
silloin on kysymys jostain muusta.
kierrä kaukaa saarnaajat, jotka ajavat demoneja kristityisä kastetutisa Jumalan lapsista, jotka ovat elävässä uskossa.
sellaisilla hengen miehillä ja naisilla on mennyt spasmat pahasti sekaisin.
mutta kastetut, jotka eivät ole Jumalan armoliitossa pysyneet. heitä on paljon.
silloin on kysymys jostain muusta.
kierrä kaukaa saarnaajat, jotka ajavat demoneja kristityisä kastetutisa Jumalan lapsista, jotka ovat elävässä uskossa.
sellaisilla hengen miehillä ja naisilla on mennyt spasmat pahasti sekaisin.
mutta kastetut, jotka eivät ole Jumalan armoliitossa pysyneet. heitä on paljon.
|
hei Patu, rakastu
uudelleen Jeesukseen, anna Hänen potkaista jalat altasi!
Herra voi käyttää ja varmasti käyttää syvää asiantuntemustasi, tinkimätöntä totuuden etsintääsi, horjumatonta tahtoasi kulkea valoss monien ihmisten avuksi ja siunaukseksi.
sillä tiellä vanhurskaan rukous voi paljon ja se kirkastuu kirkastumisestaan, olet yli viisikymppinen varmaan niinkuin minäkin, over the hill. ei ole aikaa hukata.
sillä polulla kulkiessasi käsi kädessä elävän, ylösnouseen Herramme Jeesuksen kanssa joudut joitain piruja sitten potkimaan helvetin syvyyksiin.
ne menevät wow wow ulisten ja saat kulkea kohti kirkkautta, iloinen pilke silmäkulmassa.
toivoo kunnioittaen ja rakkaudella mikkoL, kanssavaeltajasi taivaan tiellä
Herra voi käyttää ja varmasti käyttää syvää asiantuntemustasi, tinkimätöntä totuuden etsintääsi, horjumatonta tahtoasi kulkea valoss monien ihmisten avuksi ja siunaukseksi.
sillä tiellä vanhurskaan rukous voi paljon ja se kirkastuu kirkastumisestaan, olet yli viisikymppinen varmaan niinkuin minäkin, over the hill. ei ole aikaa hukata.
sillä polulla kulkiessasi käsi kädessä elävän, ylösnouseen Herramme Jeesuksen kanssa joudut joitain piruja sitten potkimaan helvetin syvyyksiin.
ne menevät wow wow ulisten ja saat kulkea kohti kirkkautta, iloinen pilke silmäkulmassa.
toivoo kunnioittaen ja rakkaudella mikkoL, kanssavaeltajasi taivaan tiellä
Kirjoittanut: MikkoL,
06.11.2007 01:33
|
|
tiedät kyllä mitä tarkoitan, käytän tässä pienessä kertmuksessa omine
lupineni nimimerkkiäsi, todellisuudessa en tiedä sinusta sen merkin takana
tuskin yhtään mitään.
"Patu istuu takan ääressä mukavassa lämmössä ja ottaa käteensä Karamazovin veljekset alkaen selata sitä. Silloin Jeesus sanoo "soitahan Matin ja Maijan vanhemmille ja sano että tulet iltapäivä kahville"
Patu katsoo takkatulta, ulkona tuiskussa möyryävää hyistä räntäilmaa ja sanoo "mutta tämä on hyvin arvokas kirja, voin oppia tästä paljon" Jeesus ei sano mitään.
Lopulta Patu huokaa, pistää kirjan pöydälle ja mutisee "missä se kännykkäkin taas on" johon enkeli vastaa, "eteisen pöydällä, peilin luona". siellähän se
"ei siellä varmaan ketään ole edes tähän aikaan kotona" Patu mutisee numeora vääntäessään "Hei, saanko tulla teille kahville?"
Matin ja Maijan äidin ääni on tavallista hiljaisempi. tule vaan.
Patulla ei ole heille mitään sanomista, Jeesuksella on.
"Patu istuu takan ääressä mukavassa lämmössä ja ottaa käteensä Karamazovin veljekset alkaen selata sitä. Silloin Jeesus sanoo "soitahan Matin ja Maijan vanhemmille ja sano että tulet iltapäivä kahville"
Patu katsoo takkatulta, ulkona tuiskussa möyryävää hyistä räntäilmaa ja sanoo "mutta tämä on hyvin arvokas kirja, voin oppia tästä paljon" Jeesus ei sano mitään.
Lopulta Patu huokaa, pistää kirjan pöydälle ja mutisee "missä se kännykkäkin taas on" johon enkeli vastaa, "eteisen pöydällä, peilin luona". siellähän se
"ei siellä varmaan ketään ole edes tähän aikaan kotona" Patu mutisee numeora vääntäessään "Hei, saanko tulla teille kahville?"
Matin ja Maijan äidin ääni on tavallista hiljaisempi. tule vaan.
Patulla ei ole heille mitään sanomista, Jeesuksella on.
Kirjoittanut: MikkoL,
06.11.2007 01:37
|
|
ja niin hän pistää hattua päähän, käärii lämmintä kaulaliinaa, kalossia
jalkaa, vielä mutisten "taksi 526" ... ei jaksa edes kiittää,
murahtaa vaan ja astuu ovesta ulos.
no, lämminhän se hyvä uusi auto on, hyvät talvirenkaat, liikenne luistaa ja Patu miettii pää kuumana mitä sanoa heille. Kun ei ole mitään saomista. "Jeesus käski" ei tunnu oikein arvokkaalta.
Ding dong. Eteiseen asti tulee Santos kahvin tuoksu, emäntä on kerinnyt voileivät laittamaan, isäntä ottaa takkia naulakkoon.
Patu avaa suunsa meinaten jotain sanoa, kun emäntä ennättää ensin. "Onpa hyvä että tulit, olemme juuri sinua ajatelleet kun se meidän Matti..."
no, lämminhän se hyvä uusi auto on, hyvät talvirenkaat, liikenne luistaa ja Patu miettii pää kuumana mitä sanoa heille. Kun ei ole mitään saomista. "Jeesus käski" ei tunnu oikein arvokkaalta.
Ding dong. Eteiseen asti tulee Santos kahvin tuoksu, emäntä on kerinnyt voileivät laittamaan, isäntä ottaa takkia naulakkoon.
Patu avaa suunsa meinaten jotain sanoa, kun emäntä ennättää ensin. "Onpa hyvä että tulit, olemme juuri sinua ajatelleet kun se meidän Matti..."
|
Illasuussa kun
Patu ajelee taksissa kotiin, hymyn väre meinaa väkisin tulla suupieleen. juttu
oli rankkaa mutta kyllä oli matkassa siunaus.
taksikuski katsoo peilistä, arvokas herrasmies siellä hyisessä räntäsateessa itsekseen naursekelee. täytyypä pitää silmällä...
ja niin lopultakin Karamzovin veljekset kädessä, kuuma teelasi, lämmin takkatuli. "Mites tämä kirja onkaan näin voimakas, aivan sieluni silmin näen Venäjän arot, kyllä tämä Dostoyevsky sitten osaa kertoa"
(tämä kertomus on täysin mielikuvitustani eikä oikea nimimerkki Patu ole mitään tällaista minulle kertonut)
taksikuski katsoo peilistä, arvokas herrasmies siellä hyisessä räntäsateessa itsekseen naursekelee. täytyypä pitää silmällä...
ja niin lopultakin Karamzovin veljekset kädessä, kuuma teelasi, lämmin takkatuli. "Mites tämä kirja onkaan näin voimakas, aivan sieluni silmin näen Venäjän arot, kyllä tämä Dostoyevsky sitten osaa kertoa"
(tämä kertomus on täysin mielikuvitustani eikä oikea nimimerkki Patu ole mitään tällaista minulle kertonut)
|
Raamatullista?
no juu, oikein Roomalaiskirjeestä
Room 8:14:"Ne joita Jumalan Henki kuljettaa ovat Jumalan lapsia."
no juu, oikein Roomalaiskirjeestä
Room 8:14:"Ne joita Jumalan Henki kuljettaa ovat Jumalan lapsia."
|
Elämänmakuista
sanaa.
Elämää ylösnousseen ja elävän Jeesuksen kanssa.
------
Herra, vapisen ja pelkään. Kulje kanssani joka askeleella. Sinä olet väkevä ja kaikkivaltias.
Elämää ylösnousseen ja elävän Jeesuksen kanssa.
------
Herra, vapisen ja pelkään. Kulje kanssani joka askeleella. Sinä olet väkevä ja kaikkivaltias.
|
Tyttäreni väittää
tavanneensa saatananpalvojan ja jutelleensa hänen kanssaan. Hän oli
vakuuttunut, että kysymyksessä oli aito saatananpalvoja. Nuori poika, joka oli
itse polttanut ihoonsa ristejä väärinpäin. Keskustellessaan pojan kanssa
tyttäreni oli - sanojensa mukaan - tuntenut pahan läsnäolon, kuitenkaan
tuntematta pelkoa. Poika oli sanonut hänelle: "vaikka kääntäisit kaulassa
riippuvan ristisi väärinpäin, niin ei sillä olisi mitään vaikutusta. Niin
tekevät monet vain huvikseen. Tunnen sinussa toisen voiman kuin omani."
Kummallista ja outoa kuunneltavaa äidin korville.
Kummallista ja outoa kuunneltavaa äidin korville.
Kirjoittanut: MikkoL,
06.11.2007 20:33
|
|
"Tunnen
sinussa toisen voiman kuin omani."
miten mahtava viesti syvyydestä tyttären äidille, vaikka tuskin sitä tarkoittivat...
miten mahtava viesti syvyydestä tyttären äidille, vaikka tuskin sitä tarkoittivat...
|
oho!
Kirjoittanut: viola,
07.11.2007 06:14
|
|
Onpa valtava
sanoma!
Amadeus, kiitos kun jaoit tämän kanssamme.
Amadeus, kiitos kun jaoit tämän kanssamme.
|
Kiva kuulla, että
joku muukin sai kertomastani jotain....
(olin tosin vähällä jättää kertomatta)
(olin tosin vähällä jättää kertomatta)
|
Ote wikipedian tekstistä saatananpalvonta:
"Minkäänlaisen laajan järjestäytyneen saatananpalvontaverkoston olemassaolosta nykyaikana ei ole näyttöä, vaan saatananpalvojiksi tunnustautuvat henkilöt ovat useimmiten yksittäistapauksia, joiden tavallisimpana vaikuttimena on järkytyksen ja pelon synnyttäminen toisissa ihmisissä. Tällaisille henkilöille tyypillisiä itseilmaisun muotoja ovat okkulttisten merkkien piirtely, kuvioiden viiltely ihmisiin ja eläimiin sekä esimerkiksi hautakivien kaataminen. Suurin osa tällaisista saatananpalvojista on ahdistuneita nuoria."
"Minkäänlaisen laajan järjestäytyneen saatananpalvontaverkoston olemassaolosta nykyaikana ei ole näyttöä, vaan saatananpalvojiksi tunnustautuvat henkilöt ovat useimmiten yksittäistapauksia, joiden tavallisimpana vaikuttimena on järkytyksen ja pelon synnyttäminen toisissa ihmisissä. Tällaisille henkilöille tyypillisiä itseilmaisun muotoja ovat okkulttisten merkkien piirtely, kuvioiden viiltely ihmisiin ja eläimiin sekä esimerkiksi hautakivien kaataminen. Suurin osa tällaisista saatananpalvojista on ahdistuneita nuoria."
Kirjoitus poistettu / MikkoL
:
Kirjoittanut: Abe,
07.11.2007 13:04
|
|
Sitä en osaa sanoa.
Kirjoittanut: MikkoL,
07.11.2007 13:14
|
|
kirjoitin edellä
liian lyhyesti, että tuon artikkelin kirjoittaja(t) ei tiedä mistä puhuu
Amadeus viittasi kertomuksessaan suomalaiseen nuoreen saatanan palvojaan.
tämä suomalainen wikipedia artikkeli tuntuu tekevän siitä vähän tällaisen naurettavan jutun, joidenkin yksilöiden kiusantekoa muille.
englantilainen wikipedian versio on minusta laajempi, ja osoittaa miten tämä räjäyttää juutalais-kristillisen eli raamatullisen todellisuuskuvan täysin hajalle ja asettaa ihmisen alttiiksi tämän maailman alkeisvoimien alle.
ja voimia ne ovat
suom. wikipedian kirjoitus ei ehkä siihen pyri, mutta järkeillen laittaa käärmettä piiloon, missä se viihtyy paremmin, omituisen sekavan hämärän ja valheen keskellä.
Amadeus viittasi kertomuksessaan suomalaiseen nuoreen saatanan palvojaan.
tämä suomalainen wikipedia artikkeli tuntuu tekevän siitä vähän tällaisen naurettavan jutun, joidenkin yksilöiden kiusantekoa muille.
englantilainen wikipedian versio on minusta laajempi, ja osoittaa miten tämä räjäyttää juutalais-kristillisen eli raamatullisen todellisuuskuvan täysin hajalle ja asettaa ihmisen alttiiksi tämän maailman alkeisvoimien alle.
ja voimia ne ovat
suom. wikipedian kirjoitus ei ehkä siihen pyri, mutta järkeillen laittaa käärmettä piiloon, missä se viihtyy paremmin, omituisen sekavan hämärän ja valheen keskellä.
|
Wikipedian
tekstit ovat lukemisen arvoisia nekin. Lueskelin äsken ja totesin itselleni
uutena asiana, että saatananpalvonta ja satanisimi ovat wikipedian mukaan hyvin
erilaisia käsitteitä.
|
Heips. Olin
kerran yhdellä luennolla, joka käsitteli saatananpalvontaa Suomessa ja muualla.
Luennoitsijalla oli dokumenttina nauhoite, jossa äiti kauniillä äänellä laulaen
uhrasi pienen lapsensa saatanalle. Ei kuitenkaan Suomessa. Minua
karmaisi ja syvältä...
Kirjoittanut: Amadeus,
07.11.2007 13:33
|
|
Silloisen työni
takia luennolla olin. Luennoitsija oli tutkinut saatananpalvontaa jo vuosia ja
tuntui olevan hyvin asiasta tietoinen. Oli kuitenkin realistinen, eikä asiasta
mitenkään kamalasti vaahdonnut. En muista enää hänen nimeään.
|
Tässä muistuu
mieleen asioita.
Työkaverini sai ennen joulua joulupaperiin käärityn woodoonuken. Nukke oli pistelty neuloja täyteen. Tästä tuli poliisijuttu, ja tutkinnan myöhäisemmässä vaiheessa poliisi poltti nuken. Muistaakseni juuri tämä luennoitsija oli sanonut, että nukke pitää polttaa.
HuHH kaikenlaista.....
Työkaverini sai ennen joulua joulupaperiin käärityn woodoonuken. Nukke oli pistelty neuloja täyteen. Tästä tuli poliisijuttu, ja tutkinnan myöhäisemmässä vaiheessa poliisi poltti nuken. Muistaakseni juuri tämä luennoitsija oli sanonut, että nukke pitää polttaa.
HuHH kaikenlaista.....
Kirjoittanut: Amadeus,
07.11.2007 13:44
|
|
Toivon, ettei
kukaan pelästyny kirjoituksiani....
|
Tuusulan koulussa
tapahtuu. Seuratkaa uutisia. Abiturientti ampunut jo yhden kuoliaaksi, poliisi
piirittää koulua.
|
Ammuskelija
otettu kiinni.
"MTV:n uutisten haastattelema ampujan luokkatoverin mukaan ampujaa on aina pidetty erikoisena persoonana. Hän on ollut innostunut ääriliikkeistä ja niiden opeista. Ampuja oli muun muassa kertonut ihailevansa Hitleriä ja Stalinia.
Ampuja on lähettänyt YouTubeen myös videon, jossa hän esittelee asetta. Koulun oppilaat olivat nähneet videon ennen tämänpäiväisiä tapahtumia ja pohtineet, pitäisikö asiaan puuttua."
MTV3 nettiuutisista
"MTV:n uutisten haastattelema ampujan luokkatoverin mukaan ampujaa on aina pidetty erikoisena persoonana. Hän on ollut innostunut ääriliikkeistä ja niiden opeista. Ampuja oli muun muassa kertonut ihailevansa Hitleriä ja Stalinia.
Ampuja on lähettänyt YouTubeen myös videon, jossa hän esittelee asetta. Koulun oppilaat olivat nähneet videon ennen tämänpäiväisiä tapahtumia ja pohtineet, pitäisikö asiaan puuttua."
MTV3 nettiuutisista
Kirjoittanut: MikkoL,
07.11.2007 15:00
|
|
"Ampuja oli
muun muassa kertonut ihailevansa Hitleriä ja Stalinia."
|
Jälleen ote wikipedian tekstistä.
"Skinheadit ja rasismi
Suomessa sana "skinhead" yhdistetään usein yksiselitteisesti rasismiin, mikä ei kuitenkaan täysin vastaa tosiasioita. Ehdottomasti suurin osa Suomen skinheadeista kylläkin on maahanmuuttajavastaisia, äärikansallisia tai kansallissosialisteja, mutta myös ei-rasistisia skinheadeja on olemassa (ns. traditionalisteja).
Vasemmistolaisista ja/tai rasismia vastustavista skinheadeista käytettyä nimityksiä ovat olleet esim. tradskins, Redskins, ARA (Anti-Racist Action), SHARP (Skinheads Against Racial Prejudice) ja RASH (Red and Anarchist SkinHeads). Näiden ryhmien merkitys Suomessa on lähes olematon verrattuna esimerkiksi Ruotsiin ja Saksaan."
Myös Amadeuksen viestit tuolla edellä ovat arkitodellisuudessaan merkittävän oleellisia.
"Skinheadit ja rasismi
Suomessa sana "skinhead" yhdistetään usein yksiselitteisesti rasismiin, mikä ei kuitenkaan täysin vastaa tosiasioita. Ehdottomasti suurin osa Suomen skinheadeista kylläkin on maahanmuuttajavastaisia, äärikansallisia tai kansallissosialisteja, mutta myös ei-rasistisia skinheadeja on olemassa (ns. traditionalisteja).
Vasemmistolaisista ja/tai rasismia vastustavista skinheadeista käytettyä nimityksiä ovat olleet esim. tradskins, Redskins, ARA (Anti-Racist Action), SHARP (Skinheads Against Racial Prejudice) ja RASH (Red and Anarchist SkinHeads). Näiden ryhmien merkitys Suomessa on lähes olematon verrattuna esimerkiksi Ruotsiin ja Saksaan."
Myös Amadeuksen viestit tuolla edellä ovat arkitodellisuudessaan merkittävän oleellisia.
Kirjoittanut: Abe,
07.11.2007 15:22
|
|
"Tästä tuli
poliisijuttu, ja tutkinnan myöhäisemmässä vaiheessa poliisi poltti nuken"
Kuulostaa pahalta sanan varsinaisessa merkityksessä.
Kuulostaa pahalta sanan varsinaisessa merkityksessä.
|
"Luennoitsijalla
oli dokumenttina nauhoite, jossa äiti kauniillä äänellä laulaen uhrasi pienen
lapsensa saatanalle."
selkäpiitä karmivaa.
selkäpiitä karmivaa.
Kirjoittanut: Abe,
07.11.2007 15:33
|
|
Kysmykseni on
yksinkertainen. Mikä kaikki voi olla totta ja mikä ei. Kukaan ei osaa
siihen minulle vastata paitsi kaikkivaltias Jumala.
Kirjoittanut: MikkoL,
07.11.2007 15:38
|
|
"Jos kerran olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua
leiviksi."
JOS! pitkän paaston jälkeen autiomaassa ei ole kuin kiviä, hei nyt syömään.
Jeesus ei suostunut, nyt oli muut prioriteetit "Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta."
myöhemmin sitä leipää ja kalaa sitten kyllä löytyi, ei Saatana ihan tyhjästä tätä kiusausta polkaissut.
JOS! pitkän paaston jälkeen autiomaassa ei ole kuin kiviä, hei nyt syömään.
Jeesus ei suostunut, nyt oli muut prioriteetit "Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka lähtee Jumalan suusta."
myöhemmin sitä leipää ja kalaa sitten kyllä löytyi, ei Saatana ihan tyhjästä tätä kiusausta polkaissut.
|
"Jos kerran
olet Jumalan Poika, niin heittäydy alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa
enkeleilleen käskyn. He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi
kiveen.'"
JOS! Oikein Jumalan Sanalla Psalmeista otettu viittaus, joka aivan selvästi tarkoittaa, että enkelit kantavat sinua käsillään.
Mutta tuo JOS tekee tästä kavalan kiusauksen.
Ihmiseksi tullut Jumalan Sana, Jeesus ,näki heti läpi tuon eikä suostunut "On myös kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi."
Herra myönsi, että noin on tosiaan kirjoitettu yhdessä kohdassa, mutta toinen kohta on nyt tässä tärkeämpi kärkenä Saatanan asettamaa kiustausta vastaan.
Jeesus ei lue Raamattua niin kuin piru vaan aivan toisella syvyydellä.
JOS! Oikein Jumalan Sanalla Psalmeista otettu viittaus, joka aivan selvästi tarkoittaa, että enkelit kantavat sinua käsillään.
Mutta tuo JOS tekee tästä kavalan kiusauksen.
Ihmiseksi tullut Jumalan Sana, Jeesus ,näki heti läpi tuon eikä suostunut "On myös kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi."
Herra myönsi, että noin on tosiaan kirjoitettu yhdessä kohdassa, mutta toinen kohta on nyt tässä tärkeämpi kärkenä Saatanan asettamaa kiustausta vastaan.
Jeesus ei lue Raamattua niin kuin piru vaan aivan toisella syvyydellä.
|
"Kaiken
tämän minä annan sinulle, jos polvistut eteeni ja kumarrat minua."
Saatana heitti kaiken peliin. Tässä on minun valtakuntani kaikessa loistossaan, ota se.
Olisi varmasti antanut, Lucifer jonka eteen Jumalan Poika nöyrästi polvistuu saadakseen tämän maailman haltuunsa.
Jeesus sanoi
"Mene pois, Saatana! On kirjoitettu: 'Herraa, Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'"
Jumalan Sanalla Hän torjui tämän pahimman kiusauksen.
Jumala antoi Hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Mutta emme näe vielä kaikkea Hänen valtaansa annetuksi.
Esimerkiksi tänään Jokelan koulussa, jossa lasketaan seitsemän kuollutta kello 15:47
Mutta Saatanan päivät ovat luetut -tarkkaan.
Saatana heitti kaiken peliin. Tässä on minun valtakuntani kaikessa loistossaan, ota se.
Olisi varmasti antanut, Lucifer jonka eteen Jumalan Poika nöyrästi polvistuu saadakseen tämän maailman haltuunsa.
Jeesus sanoi
"Mene pois, Saatana! On kirjoitettu: 'Herraa, Jumalaasi, sinun tulee kunnioittaa ja ainoastaan häntä palvella.'"
Jumalan Sanalla Hän torjui tämän pahimman kiusauksen.
Jumala antoi Hänelle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. Mutta emme näe vielä kaikkea Hänen valtaansa annetuksi.
Esimerkiksi tänään Jokelan koulussa, jossa lasketaan seitsemän kuollutta kello 15:47
Mutta Saatanan päivät ovat luetut -tarkkaan.
|
JA cosca tuhannen
wuotta culunet owat/ nijn Satan päästetän fangiudestans/ ja hän mene pacanoita
wiettelemän/ jotca neljällä maanculmalla owat/ Gogi ja Magogi/ että hän heitä
sotaan cocois/ joidenga lucu on nijncuin meren sanda.
Ja he astuit maan awaruden päälle/ ja pijritit nijden Pyhäin leirit/ ja rackan Caupungin.
Ja tuli langeis Jumalalda Taiwasta/ ja söi heidän.
Ja se Perkele joca heitä wietteli/ heitettin tuliseen ja tulikiwiseen järween/ josa sekä se Peto että se wäärä Propheta oli/ ja pitä waiwattaman päiwä ja yötä ijancaickisest ijancaickiseen.
Ilm 20:7-10
ei täsmälleen aikamme tieteellistä kieltä vaan koko maailmankaikkeuden luoneen Jumalan Hengen ilmoitusta ihmiskunnalle.
Ja he astuit maan awaruden päälle/ ja pijritit nijden Pyhäin leirit/ ja rackan Caupungin.
Ja tuli langeis Jumalalda Taiwasta/ ja söi heidän.
Ja se Perkele joca heitä wietteli/ heitettin tuliseen ja tulikiwiseen järween/ josa sekä se Peto että se wäärä Propheta oli/ ja pitä waiwattaman päiwä ja yötä ijancaickisest ijancaickiseen.
Ilm 20:7-10
ei täsmälleen aikamme tieteellistä kieltä vaan koko maailmankaikkeuden luoneen Jumalan Hengen ilmoitusta ihmiskunnalle.
|
Ajatteletko että
nuo voisivat olla vastauksia kysymyksiin? Eivät ne ole.
Kirjoittanut: Abe,
07.11.2007 16:12
|
|
Poistun kuvioista. Jatkakaa muut.
Kirjoittanut: Rannanjärvi,
07.11.2007 16:20
|
|
Puali viireltä
tuloo televisiosta uutislähetys tuasta kouluväkivallasta. Pitää kattoa.
Kirjoittanut: MikkoL,
07.11.2007 16:28
|
|
Abe
"Kysmykseni on yksinkertainen. Mikä kaikki voi olla totta ja mikä ei.
Kukaan ei osaa siihen minulle vastata paitsi kaikkivaltias Jumala."
en edes yrittänyt tuossa keskustelusarjassa.
kirjoitukseni kehittelevät palstan teemaa.
en edes yrittänyt tuossa keskustelusarjassa.
kirjoitukseni kehittelevät palstan teemaa.
Kirjoittanut: Paletti,
07.11.2007 19:01
|
|
Hirvittävä tuo
Jokelan koulun ampumakohtaus. Kuin jostain pahasta kauhuelokuvasta. Järkyttää
meitä kaikkia suomalaisia. Sydän särkyneenä huomenna suruliputamme koko
maassa.
Kirjoittanut: Rode,
07.11.2007 20:07
|
|
niin järkytti, tuli itku...
Kirjoittanut: Rami,
07.11.2007 21:52
|
|
Jotain tuollaisia
tuntemisia tuolla ampujalla on tainnut pyöriä päässä.Kun ei ole Jumalaa, on
vain sokea evoluutio, mistä silloin saa voimaa elämiseen?
Saarn. 1:2 Turhuuksien turhuus, sanoi Saarnaaja, turhuuksien turhuus, kaikki on turhuutta!
Saarn. 1:17 Ja minä halusin ottaa selville, mikä on tietoa ja viisautta, mikä taas mielettömyyttä ja typeryyttä. Mutta minä havaitsin, että tuulta vain tavoittelin.
Saarn. 2:16 Viisaasta ei jää ikuista muistoa enempää kuin tyhmästäkään, tulevina päivinä molemmat unohdetaan. Niin kuolee viisas kuin tyhmäkin!
Saarn. 2:17 Ja minä vihasin koko elämää, sillä kaikki, mitä auringon alla tapahtuu, oli minusta pelkkää pahaa, turhuutta ja tuulen tavoittelua.
Saarn. 2:18 Minä vihasin sitä vaivannäköä, jolla olin rasittanut itseäni auringon alla, koska minun täytyy jättää sen tulokset seuraajalleni.
Saarn. 2:19 Ja kuka tietää, onko hän viisas vai tyhmä? Silti hän kerran hallitsee kaikkea, minkä olen täällä vaivaa nähden ja viisauden avulla saanut aikaan. Sekin on turhuutta.
Saarn. 2:20 Minä antauduin epätoivon valtaan kaiken sen vaivannäön vuoksi, jolla olin rasittanut itseäni auringon alla.
Saarn. 1:2 Turhuuksien turhuus, sanoi Saarnaaja, turhuuksien turhuus, kaikki on turhuutta!
Saarn. 1:17 Ja minä halusin ottaa selville, mikä on tietoa ja viisautta, mikä taas mielettömyyttä ja typeryyttä. Mutta minä havaitsin, että tuulta vain tavoittelin.
Saarn. 2:16 Viisaasta ei jää ikuista muistoa enempää kuin tyhmästäkään, tulevina päivinä molemmat unohdetaan. Niin kuolee viisas kuin tyhmäkin!
Saarn. 2:17 Ja minä vihasin koko elämää, sillä kaikki, mitä auringon alla tapahtuu, oli minusta pelkkää pahaa, turhuutta ja tuulen tavoittelua.
Saarn. 2:18 Minä vihasin sitä vaivannäköä, jolla olin rasittanut itseäni auringon alla, koska minun täytyy jättää sen tulokset seuraajalleni.
Saarn. 2:19 Ja kuka tietää, onko hän viisas vai tyhmä? Silti hän kerran hallitsee kaikkea, minkä olen täällä vaivaa nähden ja viisauden avulla saanut aikaan. Sekin on turhuutta.
Saarn. 2:20 Minä antauduin epätoivon valtaan kaiken sen vaivannäön vuoksi, jolla olin rasittanut itseäni auringon alla.
|
18-vuotias Pekka-Eric Auvinen ampui tänään Jokelan koulukeskuksessa
kahdeksan ihmistä, joista yksi oli koulun rehtori. Hän ampui itseään myöhemmin
päähän ja kuoli vammoihinsa Töölön sairaalassa kello 22.15. marraskuun 7. 2007.
Kuten Rami sanoo, lehdet kertovat, että hänen ideologiaansa kuului "sosiaalinen darwinismi",
samaan täysin sairaaseen ja pseudotieteelliseen tapaan kuin hänen ihailemansa Adolf Hitlerin natseille.
Juutalaisilla on myös tästä perkeleellisestä ideologiasta joitain kokemuksia.
Kuten Rami sanoo, lehdet kertovat, että hänen ideologiaansa kuului "sosiaalinen darwinismi",
samaan täysin sairaaseen ja pseudotieteelliseen tapaan kuin hänen ihailemansa Adolf Hitlerin natseille.
Juutalaisilla on myös tästä perkeleellisestä ideologiasta joitain kokemuksia.
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 02:40
|
|
emme kristittyinä
Pekka-Eric Auvista tuomitse.
hän on nyt siellä, Kristuksen edessä, joka on Kaikkitietävä. Armo ja Totuus, jonka palavia silmiä maa ja taivas pakenevat.
helvetin syvimpiin syövereihin tuomitsemme ne ajatukset, ideologiat opetukset ja esimerkit eri puolilta Eurooppaa ja Yhdysvaltoja, jotka saivat hänet tällaista tekemään vastoin pyhän Jumalan tahtoa.
niistä Saatanan valheista puhumme, niistä Jeesuksen nimessä Jumalan Sanalla kaikkia varoitamme, niistä valheista kutsumme kaikkia Ylösnousseen Herran Jeesuksen seuraan ja ihmeelliseen valkeuteen.
"Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Joh 3:14-16
hän on nyt siellä, Kristuksen edessä, joka on Kaikkitietävä. Armo ja Totuus, jonka palavia silmiä maa ja taivas pakenevat.
helvetin syvimpiin syövereihin tuomitsemme ne ajatukset, ideologiat opetukset ja esimerkit eri puolilta Eurooppaa ja Yhdysvaltoja, jotka saivat hänet tällaista tekemään vastoin pyhän Jumalan tahtoa.
niistä Saatanan valheista puhumme, niistä Jeesuksen nimessä Jumalan Sanalla kaikkia varoitamme, niistä valheista kutsumme kaikkia Ylösnousseen Herran Jeesuksen seuraan ja ihmeelliseen valkeuteen.
"Niin kuin Mooses autiomaassa nosti käärmeen korkealle, niin on myös Ihmisen Poika korotettava, jotta jokainen, joka uskoo häneen, saisi iankaikkisen elämän.
Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän."
Joh 3:14-16
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 03:27
|
|
Kirkkoisä
Aurelius Augustinuksen mukaan Pekka-Eric Auvinen rikkoi Jumalan kymmentä käskyä
kahdeksan kertaa, surmaamalla viisi poikaa, kaksi tyttöä ja Jokelan koulun
rehtorin.
Sen jälkeen hän yritti raukkamaisesti paeta vastuutaan ampumalla itseään päähän ja menehtymällä vammoihinsa.
Näin hän murhasi myös itsensä ja riisti mahdollisuuden selvittää rikoksensa viattomien uhriensa omaisten kanssa ja tehdä parannuksen Jumalan edessä.
Näin asia on Augustinuksen teoksen de civitate dei ensimmäisen luvun itsemurhaa koskevien ajatusten valossa.
Sen jälkeen hän yritti raukkamaisesti paeta vastuutaan ampumalla itseään päähän ja menehtymällä vammoihinsa.
Näin hän murhasi myös itsensä ja riisti mahdollisuuden selvittää rikoksensa viattomien uhriensa omaisten kanssa ja tehdä parannuksen Jumalan edessä.
Näin asia on Augustinuksen teoksen de civitate dei ensimmäisen luvun itsemurhaa koskevien ajatusten valossa.
|
"Ah vuodata,
Herra, jo Henkesi
ja herätä nuoriso Suomen.
Se johdata armossa tiellesi,
suo maahamme kaivattu huomen.
Me pyydämme Henkesi kastetta
ja parannusarmoa uutta.
Me varromme kevättä tuoretta,
me pelkäämme suruttomuutta.
Et, Herramme, kuoleman valtojen
nyt salline kansaamme voittaa,
kun ennenkin virvoitusaikojen
soit tulla ja armosi koittaa.
Siis sytytä taas pyhä liekkisi
nyt sydämeen nukkuvan nuoren,
niin että hän synnistä nousisi
ja näkisi Siionin vuoren.
Me uskomme Henkesi nostavan
näin kansamme kuoleman yöstä,
sen nuorison kiitosta laulavan
taas Poikasi lunastustyöstä.
Oi, Kristus, nyt kanssamme rukoile,
ja Isäsi sinua kuulee.
Niin saapuvat herätysaikamme
ja taivaasta maan yli tuulee." VK 504
ja herätä nuoriso Suomen.
Se johdata armossa tiellesi,
suo maahamme kaivattu huomen.
Me pyydämme Henkesi kastetta
ja parannusarmoa uutta.
Me varromme kevättä tuoretta,
me pelkäämme suruttomuutta.
Et, Herramme, kuoleman valtojen
nyt salline kansaamme voittaa,
kun ennenkin virvoitusaikojen
soit tulla ja armosi koittaa.
Siis sytytä taas pyhä liekkisi
nyt sydämeen nukkuvan nuoren,
niin että hän synnistä nousisi
ja näkisi Siionin vuoren.
Me uskomme Henkesi nostavan
näin kansamme kuoleman yöstä,
sen nuorison kiitosta laulavan
taas Poikasi lunastustyöstä.
Oi, Kristus, nyt kanssamme rukoile,
ja Isäsi sinua kuulee.
Niin saapuvat herätysaikamme
ja taivaasta maan yli tuulee." VK 504
Kirjoittanut: immata,
08.11.2007 09:08
|
|
Tämä Jokelan
murhenäytelmä koskettaa ja surettaa koko suomalaista yhteiskuntaa, ehkä nuoria
ennen muuta.
Eniten ajatukseni kuitenkin ovat tämän tappajan perheen luona rukouksen kanssa. Voiko suurempaa taakkaa kukaan vanhempi saada kantaakseen?
Herra, anna heidän tuntea armosi ja rakkautesi.
Eniten ajatukseni kuitenkin ovat tämän tappajan perheen luona rukouksen kanssa. Voiko suurempaa taakkaa kukaan vanhempi saada kantaakseen?
Herra, anna heidän tuntea armosi ja rakkautesi.
|
"Herra, anna
heidän tuntea armosi ja rakkautesi." immata
Amen!
Amen!
|
Amen
Kirjoittanut: Patu,
08.11.2007 10:10
|
|
Jokelan
tapahtumien yhteydessä on jölkeenpäin etsitty merkkejä, joista murheellista
tapahtumaa olisi voinut ennakoida. Sellaisena mainittiin myös heavy metall
tyyppinen musiikki. En ole musiikin asiantuntija, mutta minun korviini se kyllä
vaikuttaa tulevan syvältä, itse pahalta.
Mitä mieltä olette asiaa paremmin tuntevat? MikkoL, mitä ajattelet heavystä? Onko niin, että se kertoo jo ihmisen suuntautuneisuudesta ja asenteista?
Mitä mieltä olette asiaa paremmin tuntevat? MikkoL, mitä ajattelet heavystä? Onko niin, että se kertoo jo ihmisen suuntautuneisuudesta ja asenteista?
|
Ja mitä mieltä
olette
siitä että jotku gospel-
muusikot yrittävät levittää
Sanaa heavy-musiiki keinoin?
Kornia, mutta eikai tuota
voi -asiaa syvemmin pohtimatta-
tuomita. Mikä voisi olla parempi
tapa tavoittaa paatunut hevari...
siitä että jotku gospel-
muusikot yrittävät levittää
Sanaa heavy-musiiki keinoin?
Kornia, mutta eikai tuota
voi -asiaa syvemmin pohtimatta-
tuomita. Mikä voisi olla parempi
tapa tavoittaa paatunut hevari...
|
kyllä
nämä kansainväliset heavy bandit etsivät tietoisesti sanoituksia ja esiintymisilmapiiriä, jolle ominaista ovat nuo kaksi Jeesuksen antamaa Saatanan tuntomerkkiä, valheellisuus ja murha.
heavy ei sinänsä ole muuta kuin sähköisesti ja tehostimin luotua raskasrytmistä ja soinnutuksiltaan nuorten korviin "kovalta" kuulostavaa rock musiikkia.
sellaisena se voi olla hauskaa ja terapeuttistakin afrikkalaista tanssia, liikkumista korviahuumaavassa jymyssä.
mutta se sanoma, sanoitus, lyriikka, Osmonds ja muut.
Neuvoisin vanhempia kiinnittämään huomiota, jos tämä alkaa kiinnostaa tavallista enemmän, jos nuori istuu tuntikausia heavyä nojatuolissa kuunnellen, alkaa pukeutua ja käyttäytyä goottilaisesti.
Jokelan Pekka ei lehtitiedoista päätellen ollut heavy musiikin vaan amerikkalaisen militarismin ja rasismin vaikuttama.
heavy johtaa joitakin nuoria itsemurhaan pikemmin kuin murhaan. mutta murha sekin.
nämä kansainväliset heavy bandit etsivät tietoisesti sanoituksia ja esiintymisilmapiiriä, jolle ominaista ovat nuo kaksi Jeesuksen antamaa Saatanan tuntomerkkiä, valheellisuus ja murha.
heavy ei sinänsä ole muuta kuin sähköisesti ja tehostimin luotua raskasrytmistä ja soinnutuksiltaan nuorten korviin "kovalta" kuulostavaa rock musiikkia.
sellaisena se voi olla hauskaa ja terapeuttistakin afrikkalaista tanssia, liikkumista korviahuumaavassa jymyssä.
mutta se sanoma, sanoitus, lyriikka, Osmonds ja muut.
Neuvoisin vanhempia kiinnittämään huomiota, jos tämä alkaa kiinnostaa tavallista enemmän, jos nuori istuu tuntikausia heavyä nojatuolissa kuunnellen, alkaa pukeutua ja käyttäytyä goottilaisesti.
Jokelan Pekka ei lehtitiedoista päätellen ollut heavy musiikin vaan amerikkalaisen militarismin ja rasismin vaikuttama.
heavy johtaa joitakin nuoria itsemurhaan pikemmin kuin murhaan. mutta murha sekin.
|
ollin ajatus
liittyy tuohon miten yritin tehdä eron heavyn rytmin, soinnutuksen ja
soitinnuksen sekä sanoituksen välillä
gospel heavy tavoittaa varmasti juuri näitä nuoria, joiden korvat ovat tottuneet kuulemaan tällaista melua ja he kuulevat nuo oudot, Jeesuksesta ja elämästä ja armosta ja ilosta kuulevat sanat, kuoleman voittajasta.
niille jotka eivät heavystä muutenkaan pidä tuollainen heavy gospel voi olla aika groteskia mutta olen samaa mieltä Ollin kanssa, että se on ehkä ainoa musiikillinen keino tavoittaa tietyssä kuviossa olevia nuoria.
tuttu hengellinen laulu tulee sitten myöhemmin rakkaaksi, kun Pyhä Henki pääsee sisikuntaa huoltamaan ja hoitamaan.
gospel heavy tavoittaa varmasti juuri näitä nuoria, joiden korvat ovat tottuneet kuulemaan tällaista melua ja he kuulevat nuo oudot, Jeesuksesta ja elämästä ja armosta ja ilosta kuulevat sanat, kuoleman voittajasta.
niille jotka eivät heavystä muutenkaan pidä tuollainen heavy gospel voi olla aika groteskia mutta olen samaa mieltä Ollin kanssa, että se on ehkä ainoa musiikillinen keino tavoittaa tietyssä kuviossa olevia nuoria.
tuttu hengellinen laulu tulee sitten myöhemmin rakkaaksi, kun Pyhä Henki pääsee sisikuntaa huoltamaan ja hoitamaan.
|
heavy metal
asiasta ehkä kannattaisi lähteä keskustelemaan sen johtavista hahmoista alkaen,
Englannissa 1975 perustettu Black Sabbath on alan klassikoita, josta perustajajäsen John Michael Osbourne (s.1948)eli Ozzy Osbourne erotettiin vuonna 1979.
Hän aloitti oman uransa ja saavutti fenomenaalisen suosion, Ozzyn levyjä on myyty yli 50 miljoonaa kappaletta ja Blizzard of Oz (1980) sekä No more tears (1991) ovat wikipedian mukaan nelinkertaisia platinalevyjä, siis kumpaakin myyty yli neljä miloonaa kappaletta USAssa.
Olemukseltaan ja sanomaltaan Ozzy Osbourne on ymmärtääkseni aito saatanisti.
Englannissa 1975 perustettu Black Sabbath on alan klassikoita, josta perustajajäsen John Michael Osbourne (s.1948)eli Ozzy Osbourne erotettiin vuonna 1979.
Hän aloitti oman uransa ja saavutti fenomenaalisen suosion, Ozzyn levyjä on myyty yli 50 miljoonaa kappaletta ja Blizzard of Oz (1980) sekä No more tears (1991) ovat wikipedian mukaan nelinkertaisia platinalevyjä, siis kumpaakin myyty yli neljä miloonaa kappaletta USAssa.
Olemukseltaan ja sanomaltaan Ozzy Osbourne on ymmärtääkseni aito saatanisti.
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 12:57
|
|
Päivän sana
Ps. 25:16-17,20
"Käänny puoleeni ja ole minulle armollinen,
sillä minä olen yksin ja avuton.
Lievitä sydämeni tuska,
ota pois minun ahdistukseni.
Suojele minua ja pelasta minut,
älä hylkää minua,
sinuun minä turvaudun."
---
pahassa maailmassa elävän ihmisen koskettava rukous yli kahdentuhannen vuoden takaa.
Sama Jumala, tuttu ihmisen tila, ja kaunis rukous pahankeskellä
"Suojele minua ja pelasta minut"
Ps. 25:16-17,20
"Käänny puoleeni ja ole minulle armollinen,
sillä minä olen yksin ja avuton.
Lievitä sydämeni tuska,
ota pois minun ahdistukseni.
Suojele minua ja pelasta minut,
älä hylkää minua,
sinuun minä turvaudun."
---
pahassa maailmassa elävän ihmisen koskettava rukous yli kahdentuhannen vuoden takaa.
Sama Jumala, tuttu ihmisen tila, ja kaunis rukous pahankeskellä
"Suojele minua ja pelasta minut"
|
"Satanismi erotetaan usein saatananpalvonnasta, jossa palvotaan
kristillisestä demonologiasta eli paholaisopista periytyvää henkilöllistä
epäjumalaa. Toisin kuin saatananpalvoja, satanisti ei pidä jumalanaan mitään
itsensä ulkopuolista (kristinuskon) demonia — satanistille hän itse on jumala.
Merja Hermosen mukaan satanistit voidaan jakaan moniin sosiologisiin
ideaalityyppeihin: järkiperäisiin satanisteihin, aatteellisiin liikkujiin,
metallisatanisteihin ja entisiin saatananpalvojiin. Eritoten black metal
-kulttuuriin on liittynyt eräänlaista satanismia, jolla on enemmän yhtymäkohtia
saatananpalvontaan kuin Anton LaVeyn määrittelemään satanismiin."
wikipedia
wikipedia
Kirjoittanut: Olli,
08.11.2007 13:03
|
|
http://www.intelligentdesign.fi/2007/11/08/pekka-eric-auvisen-ajattelu/
Kirjoittanut: Patu,
08.11.2007 13:12
|
|
"niille jotka eivät heavystä muutenkaan pidä tuollainen
heavy gospel voi olla aika groteskia mutta olen samaa mieltä Ollin kanssa, että
se on ehkä ainoa musiikillinen keino tavoittaa tietyssä kuviossa olevia
nuoria." MikkoL
Juuri loppui Tuomiokirkossa pidetty muistomessu. Siinä laulettiin hyvin perinteisiä hengellisisä lauluja ja virsiä. Maan korvessa etc.
Mitenkähän kuulijat olisivat reagoineet, jos urkuparvelta olisi räväytetty sadalla desibelillä Jeesus heavyä? Olisikohan se ollut se keino, millä kirkkoon harvemmin tulleet tietyissä kuvioissa liikkuneet nuoret olisi herätelty?
Juuri loppui Tuomiokirkossa pidetty muistomessu. Siinä laulettiin hyvin perinteisiä hengellisisä lauluja ja virsiä. Maan korvessa etc.
Mitenkähän kuulijat olisivat reagoineet, jos urkuparvelta olisi räväytetty sadalla desibelillä Jeesus heavyä? Olisikohan se ollut se keino, millä kirkkoon harvemmin tulleet tietyissä kuvioissa liikkuneet nuoret olisi herätelty?
Kirjoittanut: Abe,
08.11.2007 13:14
|
|
Ollin antama linkki kannattaa lukea.
Kirjoittanut: Amadeus,
08.11.2007 13:39
|
|
Lukaisin tuon Ollin linkin. Ehkä ei ole kysymys
saatananpalvonnasta, satanismista eikä black metallista, vaan aivan muista
asioista....
Tunnen suurta sääliä uhreja ja uhrien omaisia kohtaan. Pekka-Ericin vanhemmat ovat myös uhreja. Tunnen sääliä myös Pekka-Ericiä kohtaan.
Niin surullista....
Tunnen suurta sääliä uhreja ja uhrien omaisia kohtaan. Pekka-Ericin vanhemmat ovat myös uhreja. Tunnen sääliä myös Pekka-Ericiä kohtaan.
Niin surullista....
Kirjoittanut: mama,
08.11.2007 13:51
|
|
"Mitenkähän kuulijat olisivat reagoineet, jos
urkuparvelta olisi räväytetty sadalla desibelillä Jeesus heavyä? Olisikohan se
ollut se keino, millä kirkkoon harvemmin tulleet tietyissä kuvioissa liikkuneet
nuoret olisi herätelty?"
Eiköhän Tuomiokirkkoon tänään tulleet olleet hakemassa lohtua suureen suruunsa. Heidät oli jo herätelty varsin raa'alla tavalla.
Eiköhän Tuomiokirkkoon tänään tulleet olleet hakemassa lohtua suureen suruunsa. Heidät oli jo herätelty varsin raa'alla tavalla.
Kirjoittanut: mama,
08.11.2007 14:17
|
|
Tuon tekijän vanhempia olen pohtinut paljon. Tänään juttelin
yhden puolituttuni kanssa, joka kertoi, että tyttärensä oli tuossa samassa
iässä ollut erittäin sulkeutunut, eli vain öisin, ei pystynyt käymään työssä.
Ei koskaan puhunut mitään vanhempiensa kanssa, kaikki kontaktit netissä.
Vanhemmilla hirvittävä huoli lapsestaan, mutta ei meinannut löytyä keinoja tilanteen korjaamiseksi. Ei suostunut mihinkään keskusteluihin kenenkään kanssa, oli koulussa kiusattu.
Vanhemmat hakivat itselleen apua ja tukea. Saivat neuvoksi hankkia lapselleen oman asunnon ja ilmoittivat ammattikurssille. Tuossa tilanteessa se auttoi. Lapsen oli itse otettava kiinni elämän syrjästä ja vastuu itsestään.
Nyt muutama vuosi myöhemmin, tytär on mitä valoisin, elämäänsä tyytyväinen ihminen. Mistä oli tuolloin kyse ja mihin kaikki olisi voinut johtaa, ei ole kenelläkään tiedossa. Tuo tuttuni on ihan hepulin partaalla eilisen jälkeen miettiessään tuota tyttärensä taannoista tilannetta ja nyt tuon pojan vanhempia.
Eikä varmaan ole meistä kenestäkään kiven heittäjäksi.
Vanhemmilla hirvittävä huoli lapsestaan, mutta ei meinannut löytyä keinoja tilanteen korjaamiseksi. Ei suostunut mihinkään keskusteluihin kenenkään kanssa, oli koulussa kiusattu.
Vanhemmat hakivat itselleen apua ja tukea. Saivat neuvoksi hankkia lapselleen oman asunnon ja ilmoittivat ammattikurssille. Tuossa tilanteessa se auttoi. Lapsen oli itse otettava kiinni elämän syrjästä ja vastuu itsestään.
Nyt muutama vuosi myöhemmin, tytär on mitä valoisin, elämäänsä tyytyväinen ihminen. Mistä oli tuolloin kyse ja mihin kaikki olisi voinut johtaa, ei ole kenelläkään tiedossa. Tuo tuttuni on ihan hepulin partaalla eilisen jälkeen miettiessään tuota tyttärensä taannoista tilannetta ja nyt tuon pojan vanhempia.
Eikä varmaan ole meistä kenestäkään kiven heittäjäksi.
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 14:21
|
|
Amadeus tarkentaa, että tässä ei ole lainkaan ollut kyse
Saatanan palvonnasta eikä Heavy metal musiikista.
Tarkennan varmuudeksi, että jos pahan läsnäolo rajoittuisi noihin ääri-ilmiöihin, kuinka mitätön ja naurettava tämän maailman ruhtinas olisikaan.
Mutta se on aivan toisen luokan vastustaja, joka viihtyy hyvin uskovaisten seurassa ja kätkeytyy tarkkasilmäisimmiltäkin kilvoittelijoilta viisaasti ja ovelasti.
Saadakseen nielaistua kitaansa niin monta kuin mahdollista, kuin ärjyvä saalista etsivä leijona.
aina välillä se saa isojakin saaliita.
Tarkennan varmuudeksi, että jos pahan läsnäolo rajoittuisi noihin ääri-ilmiöihin, kuinka mitätön ja naurettava tämän maailman ruhtinas olisikaan.
Mutta se on aivan toisen luokan vastustaja, joka viihtyy hyvin uskovaisten seurassa ja kätkeytyy tarkkasilmäisimmiltäkin kilvoittelijoilta viisaasti ja ovelasti.
Saadakseen nielaistua kitaansa niin monta kuin mahdollista, kuin ärjyvä saalista etsivä leijona.
aina välillä se saa isojakin saaliita.
Kirjoittanut: Rode,
08.11.2007 14:22
|
|
"Mikäli kehitysoppi ja materialistinen tieteenfilosofia
olisivat ainoat sallitut ajatukset, tuloksena olisi lisää Auvisia, lisää
Hitlereitä, Pol Poteja ja Stalineita.
Kärjistäen, kun elät kehitysoppia todeksi, toimit kuin Auvinen tai Hitler. Kun elät kristinuskoa todeksi, toimit kuin Veikko Hursti tai äiti Teresa.
Ajattelu vaikuttaa toimintaan."
Kärjistäen, kun elät kehitysoppia todeksi, toimit kuin Auvinen tai Hitler. Kun elät kristinuskoa todeksi, toimit kuin Veikko Hursti tai äiti Teresa.
Ajattelu vaikuttaa toimintaan."
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 14:22
|
|
muistan kuinka tästä oli Juhannusseuroissa paljon puhetta
saarnassa.
Kirjoittanut: Rode,
08.11.2007 14:23
|
|
Lainaukseni oli täältä:
http://www.intelligentdesign.fi/2007/11/08/pekka-eric-auvisen-ajattelu/
http://www.intelligentdesign.fi/2007/11/08/pekka-eric-auvisen-ajattelu/
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 14:27
|
|
Rode sinä kyllä karrikoit nyt väärällä tavalla, natsien
"sosiaalinen darwinismi" on älytöntä soopaa, jota Pekka-Eric Auvinen
sovelsi Jokelassa.
Kehitysoppi on teoria, joka pyrkii selittämään luonnonilmiöitä ja jolle ei ole mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa esitetty tähän päivään mennessä.
Hienosäätöä, korjausta, mutta ei vaihtoehtoa.
Kreationistit tekevät Jumalasta väärän rahan lyöjän, saattavat Hänet naurunalaiseksi ajattelevien ihmisten parissa ja perustavat väitteensä lähes täydelliseen tietämättömyyteen Jumalan luomakunnasta ja sen lainalaisuuksista.
Kehitysoppi on teoria, joka pyrkii selittämään luonnonilmiöitä ja jolle ei ole mitään varteenotettavaa vaihtoehtoa esitetty tähän päivään mennessä.
Hienosäätöä, korjausta, mutta ei vaihtoehtoa.
Kreationistit tekevät Jumalasta väärän rahan lyöjän, saattavat Hänet naurunalaiseksi ajattelevien ihmisten parissa ja perustavat väitteensä lähes täydelliseen tietämättömyyteen Jumalan luomakunnasta ja sen lainalaisuuksista.
MikkoL: siis ei Rode vaan intelligent design ihmiset.
sorry Rode!
sorry Rode!
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 14:31
|
|
Intelligent Design ihmiset tietävät paljon Jumalan
luomakunnasta eivätkä edusta kreationistien tapaista soopaa, vaikka nämä
menevät helposti sekaisin kun asioista puhutaan.
Heidän perusajatuksensa on, että luomakunnassa oleva järjestys todistaa Jumalasta.
Sitä se tekee, mutta sillä ei ole mitään merkitystä.
Miten niin?
Roomalaiskirje sanoo, että vaikka ihmiset näkevät Jumalan mittaamattoman viisauden luonnossa, he eivät palvo Häntä Jumalana.
ID ohjelma on tuomittu epäonnistumaan, ja se lipsahtaa järkeilyksi, joka ei ole terveellistä.
Usko on uskoa, ei sitä voi todistaa todeksi, mutta ei myöskään vääräksi.
Heidän perusajatuksensa on, että luomakunnassa oleva järjestys todistaa Jumalasta.
Sitä se tekee, mutta sillä ei ole mitään merkitystä.
Miten niin?
Roomalaiskirje sanoo, että vaikka ihmiset näkevät Jumalan mittaamattoman viisauden luonnossa, he eivät palvo Häntä Jumalana.
ID ohjelma on tuomittu epäonnistumaan, ja se lipsahtaa järkeilyksi, joka ei ole terveellistä.
Usko on uskoa, ei sitä voi todistaa todeksi, mutta ei myöskään vääräksi.
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 14:32
|
|
Paha on läsnä kaikkialla siellä, missä on hylätty rakkaus
totuuteen.
Myös kristittyjen piirissä.
Sellaisia piirejä tulee varoa.
Myös kristittyjen piirissä.
Sellaisia piirejä tulee varoa.
Kirjoittanut: Abe,
08.11.2007 14:39
|
|
Mikon puhe vaikuttaa joskus rakkaudettomalta
"totuuden" puhumiselta. Arvostelua olet monesti pyytänyt. Tässä sitä
nyt.
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 14:51
|
|
arvostelu on tervetullutta. voisitko kuitenkin tarkentaa,
mitä on "joskus", jokin konkreettinen juttu tällä palstalla?
Kirjoittanut: Abe,
08.11.2007 14:58
|
|
"Sen jälkeen hän yritti raukkamaisesti paeta vastuutaan
ampumalla itseään päähän ja menehtymällä vammoihinsa.
Näin hän murhasi myös itsensä ja riisti mahdollisuuden selvittää rikoksensa viattomien uhriensa omaisten kanssa ja tehdä parannuksen Jumalan edessä."
Tämän yhteiskunnan vauhdilla pyorivistä rattaista putoaa näinä päivinä pois moni muukin nuori. Aika ei ole nuorisolle helppo. Kuka on todellinen syyllinen?
Näin hän murhasi myös itsensä ja riisti mahdollisuuden selvittää rikoksensa viattomien uhriensa omaisten kanssa ja tehdä parannuksen Jumalan edessä."
Tämän yhteiskunnan vauhdilla pyorivistä rattaista putoaa näinä päivinä pois moni muukin nuori. Aika ei ole nuorisolle helppo. Kuka on todellinen syyllinen?
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 15:05
|
|
Pekka-Eric Auvinen, ei kukaan muu
Kirjoittanut: Abe,
08.11.2007 15:07
|
|
Jumala näkee enemmän.
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 15:07
|
|
ymmärrän kyllä arvostelusi tuosta lauseesta. onko se
rakkaudeton. onko se totta.
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 15:09
|
|
niin näkee.
"syyllinen" kohdalla ajattelen "vastuullinen"
"syyllinen" kohdalla ajattelen "vastuullinen"
Kirjoittanut: MikkoL,
08.11.2007 15:11
|
|
keskustelu forum on siitä niin hyvä, että on mahdollista
esittää arvostelua ja vaihtoehtoja.
erilaiset mielipiteet ja näkemykset valottavat asiaa laajemmin kuin yhden ihmisen vajavainen yksinpuhelu, blog.
erilaiset mielipiteet ja näkemykset valottavat asiaa laajemmin kuin yhden ihmisen vajavainen yksinpuhelu, blog.
Kirjoittanut: immata,
08.11.2007 16:24
|
|
Jumala on oikea tuomari
tässäkin asiassa. Tämän pojan vihan syntymisessä on tapahtunut paljon asioita,
joita voi vain arvailla.
Jos tästä jotain hyvää voisi seurata, olisi se, että suomalaiset voisivat herätä ja alkaa ajattelemaan elämänsä arvojärjestystä.
Jos tästä jotain hyvää voisi seurata, olisi se, että suomalaiset voisivat herätä ja alkaa ajattelemaan elämänsä arvojärjestystä.
Kirjoittanut: hibernatus,
08.11.2007 16:32
|
|
Tutkin vähän murhaajan äidin (Mikaela Vuorio) kirjoituksia
ja sidosryhmiä, ja minusta näyttää aika selvältä, mistä sairaat ideat olivat
saaneet alkunsa: kotoa opitusta linkolalaisesta ekofasismista ja sen
ihmisvihamielisyydestä. Tuohon se ateismi ja darwinismi johtaa...
Olen ollut hieman viehättynyt vihreistä, mutta tämä tapaus viimeistään avasi silmäni, vaikka olen viime aikoina jo tätä ennenkin liukunut hieman toiseen poliittiseen suuntaan. Ei tuollaisten antikristillisiin arvoihin ajattelunsa perustavien kanssa pysty rakentamaan yhteiskuntaa.
Olen ollut hieman viehättynyt vihreistä, mutta tämä tapaus viimeistään avasi silmäni, vaikka olen viime aikoina jo tätä ennenkin liukunut hieman toiseen poliittiseen suuntaan. Ei tuollaisten antikristillisiin arvoihin ajattelunsa perustavien kanssa pysty rakentamaan yhteiskuntaa.
Kirjoittanut: Patu,
08.11.2007 16:35
|
|
"Tämän yhteiskunnan vauhdilla pyorivistä rattaista
putoaa näinä päivinä pois moni muukin nuori. Aika ei ole nuorisolle helppo.
Kuka on todellinen syyllinen?" Abe
Syntisten tekojen syiden ja syyllisyyden vierittäminen tekijöiltä kasvottomille instituutioille: yhteiskunnalle, kirkoille, armeijoille, kuulostaa rakkaudelliselta. Se ei kuitenkaan ole Rakkatta, josta Sana todistaa.
Aito vastuun ottaminen teoista ja luopuminen pahoista töistä on Jumalan sanan tarkoitus. Se edellyttää myös oman syyllisyyden tajuamista. Siihen ei "kaikki pääsee taivaaseen" tai "me kaikki olemme syyllisiä" hokemat ole syyllisiä johdattamassa, vaikka ne kuinka kauniilta kuulostaisivatkin.
Syntisten tekojen syiden ja syyllisyyden vierittäminen tekijöiltä kasvottomille instituutioille: yhteiskunnalle, kirkoille, armeijoille, kuulostaa rakkaudelliselta. Se ei kuitenkaan ole Rakkatta, josta Sana todistaa.
Aito vastuun ottaminen teoista ja luopuminen pahoista töistä on Jumalan sanan tarkoitus. Se edellyttää myös oman syyllisyyden tajuamista. Siihen ei "kaikki pääsee taivaaseen" tai "me kaikki olemme syyllisiä" hokemat ole syyllisiä johdattamassa, vaikka ne kuinka kauniilta kuulostaisivatkin.
Kirjoittanut: mama,
08.11.2007 16:50
|
|
"Syntisten tekojen syiden ja syyllisyyden vierittäminen
tekijöiltä kasvottomille instituutioille: yhteiskunnalle, kirkoille,
armeijoille, kuulostaa rakkaudelliselta. Se ei kuitenkaan ole Rakkatta, josta
Sana todistaa."
Tuo on minustakin juuri noin
Tuo on minustakin juuri noin
Kirjoittanut: Abe,
08.11.2007 16:52
|
|
Arvioit aivoitukseni aivan penkin alle Patu.
Kirjoittanut: Rannanjärvi,
08.11.2007 17:10
|
|
Tottapa soli
joinki sairas tämä 18 vanaha nuarukaanen. Eiollu mitää rikoskrekisteriä
entuuresta, ja kummallisen olooseksihan sen kaverikki sitä luannehtii.
|
Tottapa soli kans
suunnitellu jo etukätehen ittensäkki tappamisen. Mä kuulin, jotta solis
jonku jäähyvääskirijeenki kirijoottanu.
Kirjoittanut: Rannanjärvi,
08.11.2007 17:31
|
|
Voi hyvinki olla,
jotta meirän jokahitten aivootukset tällääsis isoos asioos penkin ala menövät.
Pitää osata jättää liika isoot asiat Jumalan haltuhun ja huamahan, ja
lohoruttaa niitä, jokkon tämänki teon uhuriina maan päälle elämähän jäänehet.
|
Jumala vihaa
erelleen syntiä, muttei syntisiä ihimisiä. Maa kirottihin muttei ihimistä
kirottu.
MikkoL: hieno
päätös tälle palstalle.
No comments:
Post a Comment